— キャプテン・社長、それぞれのリーダーシップ

KEN

今日はよろしくお願いします

坪田

こちらこそよろしくです

KEN

大阪のアーティストを集めてDONAIYA OSAKAっていう
フットサルチーム作って、そこでキャプテンやっていますけど。
ホンマはそういう立場は向いてないんです。
生まれてこのかたずっと人に嫌われないように
生きてきたんで。笑

キャプテンってほら。
言いたくないことも言わないといけないでしょ？
高校の時も剣道部で副キャプテンやったんですけど、
キャプテンが後輩にガーッてきつく言うたりしたら、
その後輩に僕が「あいつも悪いやつじゃないから」て
フォローしたり。
そしたら「KENセンパイ優しいワー」ってなるっていう。

坪田

やらしいっすね。笑

KEN

ET-KINGでも僕はリーダーのイトキンを支える立場やったからリーダーの
しんどさも間近で見てきたし。
自分は同じように出来ひんから、
グイグイ仕切っていくっていうよりは、
「これどう？イケると思う？」って
みんなでワイワイ話ながら決めていくって
感じですね。
リーダーシップ溢れる本田とか
長谷部みたいには向いてないですし。

坪田

向いてないやり方や誰かの真似されても、周りがしんどいし。 何より自分もしんどい。自分らしいやり方が一番ですもんね。

KEN

去年4月にET-KINGが活動休止して。
さらにメンバーのTENNに事故があってで、
もう自分の中で耐え切れずに止まってしまいそうな時期があって。
まぁ正直、今も前を向けてるか？て言ったら自信ないですけど。
そしたらTENNが遺書に『DONAIYAはKENに任せたい』って。
初めは、ふざけんなよって。
何でサッカー経験もない俺やねんって。
当然おれには、あの人みたいにする事なんて出来へんし。
自信もないから迷ってたんです。
でも周りも凄く言ってくれるんですよ。
後輩とかもやりましょう！って背中押してくれるし。

そこで最後に嫁さんが
「あんたが今まで一緒にやってきた仲間はそんな浅い関係なん？
そうじゃないやろ？ええカッコせんとちゃんと思ってること言って、
そっから、やるかやれへんか決めたら？」って言われて、
その言葉でスッと納得できたっていうか。

それから周りの支えもあって、やっぱりTENNの意志を継いで
DONAIYAを続けようってことになって。
で、僕がキャプテンをやることになったんです。

下向きがちやけど、
やらなあかんことを与えてくれたことがありがたいな、と。
ファンのコたちもすごい励ましてくれるんですよ。
ホンマは僕らが音楽で元気づけなあかん立場やのにね。

坪田

自分らしくやったらいいんじゃないかな？
リーダーシップのあり方なんて人それぞれやし。
KENくんの場合は、そうやって周りに支えてくれる人が
いっぱいおるんやからその人らと話し合いながら
決めていくっていうのがいいんかも。

不動産業界の社長もいろいろいますよ。
僕も業界の常識の中では部下に甘いってよく言われます。
でも僕は、スタッフに売上の責任
全て負わせて詰めまくるとか絶対いややし。
自分のイヤやと思うやり方で売上げ上がらんかったら、
あがらんでええわーって思ってます。笑
成績が上がらないスタッフを、
『何で出来へんねんっ！』て怒るのは簡単やけど、
どうやったら出来るようになるか？
会社全体の問題としてとらえたい。

KEN

この子にはいいけど、この子にはあかん、とかね。
僕も若いときは、『もっと褒めてもらったほうが伸びるのに』
とかよう思ってました。
ま、言ってもらえるだけでもありがたいんですけどね。

坪田

きっと周りが思うより、リーダーはいろいろ考えてます。
メールの語尾ひとつとっても
相手にどう伝わるか悩んだりするし。笑

僕の場合は、シンプルに、
お客さんが喜ぶことをする。これだけ。
喜んで頂けた上での利益って、
僕は【お客様からのありがとうの対価】と思ってます。
そしてその利益を少しでもお客様に還元する。
利益だけを優先する企業もありますけど、
絶対続かないですからね。

KEN

なるほど。やっぱ社長さんってスゴイですね。
僕はまだ手探りやけど、自分なりのやり方で頑張らな。

— “縁”で繋がる、音楽×サッカー

KEN

DONAIYAのはじまりが、本業である音楽っていう
エンターテインメントと、大好きなフットサルを
一緒に楽しみたいってことやったんです。
ET-KINGは、目の前の人を一番大事にやってきたんですけど
音楽聴いてくれてる人に、
サッカーにも興味持ってもらえたら、と。

逆もあって、フットサルで知った人が
ET-KINGの音楽聴いてみよう、
ライブ行ってみようってなったり。
その相互関係でできた縁をキッカケに
大阪をもっと盛り上げたいな、と。
なかなか大きい話なんで、ちょっとずつ、
本業の音楽をしっかりやりながら、ね。

フットサルは遊びやろって言われたら、
まぁ、遊びなんですけど。
遊びも本気でやりたいんで。
アーティストばっかりのチームやから、
人を楽しませたいヤツらばっかりなんですよ。
だからパフォーマンス能力はめっちゃ高い。

坪田

目の前の人を一番大切にって考え方は、
お互い通じるものがありますね。
それから、そういうのって仕掛ける側が楽しんでないと、
観てる人も楽しくないもんね。
その点、DONAIYAはいつも楽しそう。
YouTubeのライブ映像見ましたよ。
見ててこっちも楽しくなるから
夜、一人で仕事してる時とか
景気づけに結構かけてます。笑

KEN

そうなんですか。笑　ありがとうございます。
そういう輪をどんどん広げられたら
大阪全体が楽しいことになりそうでしょ！

坪田

僕もフットサルがきっかけでで、今日の対談に繋がったし。
このまま、お互いの輪を広げていければ、
もっと大きくもっと楽しい事が出来そうですよね。

— やっぱり奥さんは偉大！

坪田

さっきリーダーシップの話出たけど、
家でのキャプテンは奥さん？

KEN

はい！笑
大事なところは任せてくれるけど、
正直僕はアホなままここまで来たんで。
結婚して奥さんがおらんかったら
何も出来ません。

坪田

女性に主導権は握ってもらったほうが
上手くいくよね。
男は決定権さえもってたら充分やと思うよ。

KEN

決定権も放棄しようかと。笑
好きな事しかやってないし、
この先どうなるかわからないじゃないですか。
家空けることも多いし、自分ひとりの時間は
僕よりずっと制限されてるのに、
家の仕事もしっかりやってくれて、文句言えないですよ。
長女が産まれたとき、ET-KINGがめっちゃ忙しい時で。
ほとんど東京におったんで、
娘の成長をちゃんと見てやれなかったんです。

初めての寝返りやハイハイも携帯に送られて来た動画だけで、
夜泣きの大変さも体験してない。
たまに帰ってかわいいとこしか見てないんですよ。
今、ふたりめの赤ちゃんおって、まさに夜泣きとか大変で。

坪田

そういう事あるとパートナーのおかげって思えるよね。
その感謝の心は絶対忘れたらいけないし、
またそもそも気付ける大人でいたいですよね。

— 理想の“住まい”選び

KEN

お家を買う人たちって、実際最後はどうやって
決めてるんですか？

坪田

結構タイミングは必要です。笑　
ちょっと結婚と似てるかもしれないですね。
理想と現実のバランスとか。

夫婦、家族で買われる方は、まず自分の希望条件よりも、
お互いに【絶対譲れない条件】をあげ合うといいですね。
そしたら必然的に、パートナーがそこまで言うなら、
まあこれは譲れるかな？とか、お互いの条件も理解出来ます。

不思議なものでね。
1億円の予算で探してる人も2000万円で探してる人も
決めきれないポイントって結構みんな一緒なんですよ。

KEN

えっ。そうなんですか？

坪田

1億の人は1億の人で
『ここがもっとこうやったらなー』って言う。笑
でもあれもあって、これもあって。
こんな事も出来て近所にはこんな施設あって学校も近い。・・・
でも予算は〇〇〇万円以内でってないですよね。
家族の共通認識。
これはすごく大事にした方がいいと思います。

坪田

理想の家ってありますか？

KEN

今までは機材多いから、機材ルームがあれば・・・
とか思ってましたけど。
でも実は最近、ET-KINGでスタジオ作ったんですよ。
だから家ではもう家族中心に考えたいですね。
まぁ、僕はこだわりが全然ないので、
奥さんが住みやすければいいなと。笑

坪田

本当奥様に弱そう。笑

KEN

はい。笑
おおかた3年ぐらいET-KINGのメンバー7人で
共同生活してたんです。
だから、自分ひとりのスペースがないとあかんって
ワケではないですね。
お金ないから、もらいもんの家電と
拾ってきた家具とかで、生活してました。

坪田

いいですね！まさに青春。笑

KEN

はい。みんなで一緒に生活してる時にヒット曲も出たんで
テレビの取材とかよくありましたね。
なんかおもろい奴らおるで。みたいに。

坪田

男の人はだいたい家の事は嫁に
任すわーって人が多いですよ。
家帰って、嫁さんが機嫌よかったら
それでえーわ、と。笑
男の人はやっぱり総額であったり
住宅ローンの方を気にされます。
で、奥様は何より新しい住まいで
どんな生活が待ってるかが重要ですね。
家に一番長くいるのは、だいたいが奥様になりますし。

KEN

嫁さんも家の中オシャレにしてるけど、子供がいると、
どうしてもおもちゃが散らかってたり、絵貼ってたり、ね。
このあいだ、ママ友が家建てたから
遊びに行って来るワーって行ったら、暗い顔して帰って来て。
「ええなぁ〜」を連発されて…。

実は今度、関根マリちゃんと結婚した歌手のK君と
一緒にフットサルやる事なって、前ノリで大阪来るから、
泊めてって言われて。
でも相手有名人やから、どないしょうかな、と。
嫁にも「アンタ恥ずかしないの？」て言われるし。

あ、理想の住まい、ゲストを呼べる家にします。
嫁さんの小言もいい意味で張り合いになりますし。

坪田

ゲストを呼べる住まいづくり、全力で協力します！笑

— キッカケはお金の無さゆえの苦肉の策。

坪田

以前にテレビで、リモコンの収納術を披露されていて、感動したのですが、
いつもどうやって収納のアイデアを考え出されているのですか？

小島

そもそも100円ショップやホームセンターを巡るのが趣味なんです。
昔、家の中をオシャレにしたくてもお金が無かったので、粗大ゴミ拾って来てリメイクしたり。
ご飯が食べれない状況が発端ですね。

以前、松竹芸能のホームページで、若手芸人のコーナーがあって
会社から『なんか出来ない？』って言われて
『2千円でこんな棚作りました』とか載せたりしていました。

それがあるプロデューサーの目にとまって、夕方の主婦向けの番組に出ることになり
“収納芸人”って言われるようになったんです。
でも、このままだと単に手先が器用な芸人っていうだけで終わってしまうから、
説得力をつけようと思って、整理収納アドバイザーの資格を取りました。
あのときは人生で一番勉強しましたよ。笑

坪田

へー！じゃあ初めは今の“収納王子”スタイルでは無かったんですね。

小島

その頃、ハンカチ王子とかハニカミ王子って流行っていて。
それに芸人としてもキャラクターを作り込む必要があったので、
収納王子っていうキャラクターを作ったんです。
王子やったらやっぱり白やろ？っていうことで真っ白の衣装を作って、東京に進出。

そしたら東京に出て3か月で本の出版のお話を頂いて、半年後には
レギュラー番組も決まって・・・と。ありがたいですね。
苦肉の策で出した収納術が、こういう結果に繋がるなんて、思ってもみませんでした。

— モノと向き合うことが収納上手の第一歩。

坪田

現在はテレビのお仕事以外に、収納を学びたい方へ向けての講師としての活動も多いそうですが。

小島

片づけで困っている人ってすごく多いんですね。
モノってどんどん増えるから、当然ですよね。
生活していく中で片づけって絶対に必要なのに、学校で教わらないでしょ。家ではお母さんが、
学校になれば先生が「片づけなさい！」って
言うから、イヤイヤやらされているけども、
実は幼稚園、小学校、中学校と
【正しい片づけ方】は誰も教えてくれない。
だから出来ない人が多いのは仕方がないことです。

あと散らかっている人のお家って、
収納グッズがめちゃくちゃ多いんです。笑
きっと常に“片づけなあかん！”って思って
いるんでしょうね。街を歩いていて、
便利そうな棚見つけたら買ってしまう。
買ったはいいけど、家に帰って
「さー、何入れよ？」ってなる。
でも、収納グッズも“モノ”なんで、
使わなかったらゴミになってしまいますよね。

皆さん“片づける”ことばっかり考えているから、モノをしまい込むことばかりしてしまうんです。
収納のコツって【出す】【分ける】【しまう】の3行程。そしてその順番を間違わない。

まず【出す】は、自分の持っているモノの量を再確認する作業。
クローゼットからモノを出したら、大概の人が「私こんなに服持ってたんや！」って言います。
それが大切！自分が持っているモノの量ですから、仕舞い込んでいると分からないままです。

次は【分ける】 整理はキレイに整えることって思いがちですが、大切なのは、
要・不要を分けて“不要品を取り去ること”つまり区別することなんです。

そして最後に【しまう】 よくあるのが収納スペースに使わないモノをしまい込んで、
使うものは出しておく。だから散らかるんです。
収納スペースは使うモノを入れる場所。使うモノと使わないモノを一緒にするから
“探しモノ”になるんです。使うモノだけが入っていれば、探す必要もなくなります。

皆さんあまり気付かれていないですが、クローゼットや押し入れ、棚などの収納スペースは
家全体の約20％を占めています。
例えば家賃が10万円だとしたら、収納スペースに毎月2万円払っている計算に。
駐車場なら、車を使うから仕方ないですけど、家の中のスペースとなるとこの感覚が鈍るんですよね。

押し入れの天袋には『痩せたら着よう』『高かったから』という着ない服が入っていたりしますが、
そこに毎月2万円払っているなら、そのお金で今着たい服を買えますよね。
使うモノだけを入れておけば、使うから納得するし、使うからどこに仕舞ったか忘れない。
不要品を吟味して、家の外に出す練習をしていくと、おのずとスッキリ片付くものですよ。

— 片づけることで拓けた新しい生き方。

坪田

やはり自分の周りが片づいていたらリラックスできるし、メリットは多いですね。

小島

収納の効果って3つあるんです。“時間的効果”、“経済的効果”、“精神的効果”。
時間的効果は探しモノがなくなる、つまり時短。経済的効果は二度買い、無駄買いをしなくなる。
そして一番大きいのが精神的効果。イライラがなくなります。
片づけなあかんと感じたり、探しモノをすることがストレスの原因という事に気付いてほしいですね。

仕事や家事など、他にやらなければならない事が多いから、ないがしろにしがちなんですけど
片づけをきちんとすることで、他のことも潤ったりしますから。

僕は大阪で16年芸人やっていて、書きためたネタ帳が、ダンボール4～5箱分もありました。
相方とケンカしたりしながら作った思い入れのあるネタ帳やから、宝物です。
ネタを作るのって、一番しんどい作業なんです。
だから昔のネタをリメイクしたりしてオーディションに出ていました。要は楽をしたくて（笑）。
でもテクニックはついてきてるので、小手先変えるだけでそこそこウケるんですよ。ただ、ハネない。

東京進出するときに、家が狭いからダンボールを処分することになって、
使えるネタ、使えないネタ、で分けたらファイル一冊に収まりました。
使えるネタってたった7〜8本なんやーって（笑）。
7〜8 本なんて、半年もせんうちに使い切って、もうネタが無い。
そこから何か新しく作り出さないとと考えて出来たのが今の収納王子です。

そうやって新しい道に繋がって、今があります。
整理収納で人生が変わるってことを自分で体感したからこそ、
皆さんにも心の底からおすすめしています。

— 人との出会い。縁について。

小島

僕たちオーケイの漫才コンビがデビューして
初めてのレギュラー番組がサンテレビの
フィッシュオンバトルっていう
釣り番組だったんですけど、
約2年で番組が終わってしまって。

そこから10 年以上経った今、実は
その当時の同じスタッフさんとテレビ埼玉で
釣り番組をやらせて頂いているんです。
もちろんタイミングもあったと思いますが
人の縁って凄いなと思います。

坪田

やはり芸能界も出会いって大切なんですね。僕たちの業界も結局は人と人だと思っています。
今ここでこんな風に繋がるかって。笑
お客様も含め本当に一期一会を実感しています。

— 家は一番のパワースポットであるべき。

坪田

ご結婚されてから、仕事に対する考え方とか変わりましたか？

小島

年齢も年齢なので、独身時代は仕事とか生活全般に対して、
この感じでいったらなんとかイケるかな？とか思っていたんですけど。
結婚して守るべき存在ができたことで起爆剤になりました。

奥さんに「ここにこういう棚作ってほしい」とか言われて『主婦の方はこういう所で困るのか』
って理解しましたね。独身男性ではどうしても気付けないことが多いので、
女性からの視点って、すごく仕事に役立つんですよ。

坪田

［住まいるライフ］はこれからお家を購入しようとされるお客様が多いのですが、
何かアドバイスをいただけますか？

小島

片づけできない人って「おかんも片づけヘタやねん」とか「O型やから」とか
遺伝や血液型のせいにしがちなんですけど（笑）
そうじゃなくて、僕は環境が影響すると思います。
特に小さい頃にちゃんとしたお片づけの方法を教えてあげるっていうのが
もの凄く大切だと思います。

そして夫婦間でも、結婚して子ども産まれて、さー家買うぞ！って、人生で一番シアワセな
時やと思うんです。それが新しいお家に入ったときに「なんか違う！」とならない為にも、
不要なモノを持ち込まないようにしてください。モノが少ない状態をキープするのがポイントです。

家は、いかに家族にとって心地良い空間にするか、帰りたい場所にするか？
というのが大切やと思います。

あと、家って一番のパワースポットでないとダメだと思うんです。
それは奥さんだけが頑張るんじゃなくて、家族全員で作るもの。
あーだこーだ言い合ってでも、みんなでひとつのパワースポットを作り上げてほしいです。

そこに対して僕が力になれることがあれば全力でやっていきたいと思っています。
テレビで求められることは、ビフォーアフターなんですけど、
セミナーに足を運んでくれる方にはきちんとコツを伝えたいし、それが自分の使命とも。
僕自身も今一番の夢が家を買うことなんで、
またいろんな考え方を吸収して、皆さんにお伝えしていきたいです。

対談を終えて・・・

小島

『坪田さんは話し方や受け答えが凄く柔らかくて（笑） 凄く話やすかったです。
僕は整理収納を通じて、坪田さんは住まいを通じて、やり方は違えど世の中の人々に
少しでも貢献出来ればと思います。また住まいるライフさんのイベント等、
ぜひ僕でお力になれる事があれば喜んでお手伝いさせて頂きたいです。』

坪田

『今回は掲載出来ませんでしたが、収納の事だけでなく結婚に至る経緯などプライベートな事も
気さくに話して頂けました。感じた事は、小島さんの人柄の良さ。
そして新婚さん独特の幸せオーラが滲み出ていましたね。笑
小島さんがおっしゃられている“整理収納の先には笑顔がある”という言葉の本当の意味。
まさに家はパワースポットであるべきと僕も思います。お会い出来て良かったです。』